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Quaderni Radicali
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FioreDiLoto
Registrato: 05/05/06 19:57
Messaggi: 168
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 Inviato: Lun Mag 08, 2006 3:05 pm Oggetto: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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Che poi dilemma, in realtà, non è: sono ormai anni che non frequento la Soka; ma non ho inviato nessuna lettera di dimissioni.
Cosa cambia?
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"Vivere è la cosa più rara al mondo. La maggior parte della gente sopravvive, e nulla più."
(Wilde, L'anima dell'uomo sotto il socialismo) |
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sokalmainlove
Registrato: 26/04/06 13:02
Messaggi: 38
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| Inviato: Lun Mag 08, 2006 5:15 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| FioreDiLoto ha scritto: | Che poi dilemma, in realtà, non è: sono ormai anni che non frequento la Soka; ma non ho inviato nessuna lettera di dimissioni.
Cosa cambia? |
Come un uccello che ha lasciato la macchia per prendere dimora nel bosco dai molti frutti, cosi' pure io, avendo abbandonato uomini dalle vedute ristrette, ho raggiunto il grande mare, simile al cigno Hamsa
Dhammapada |
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Anassimandro
Registrato: 06/05/06 12:12
Messaggi: 51
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| Inviato: Dom Mag 14, 2006 11:42 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| sokalmainlove ha scritto: | | FioreDiLoto ha scritto: | Che poi dilemma, in realtà, non è: sono ormai anni che non frequento la Soka; ma non ho inviato nessuna lettera di dimissioni.
Cosa cambia? |
Come un uccello che ha lasciato la macchia per prendere dimora nel bosco dai molti frutti, cosi' pure io, avendo abbandonato uomini dalle vedute ristrette, ho raggiunto il grande mare, simile al cigno Hamsa
Dhammapada |
Se da un punto di vista semplicemente personale la citazione dal Dhammapada sintetizza sufficientemente come stanno le cose, da un punto di vista più allargato le cose cambiano.
Nella lettera di dimissioni, che è meglio inviare tramite raccomandata AR, vanno anche incluse dei paragrafi inerenti il d.lgs 196/2003 sul trattamento dei dati personali.
Quindi oltre a notificare le proprie deimissioni dall'istituto bisogna chiedere
- che i propri dati personali vadano cancellati da ogni archivio cartaceo o elettronico che possa essere tenuto in ogni sede italiana o estera dell'istituto
- la restituzione di tutte le fotografie che sono state consegnate nel tempo dal membro. E' bene ricordarsi quanti cartellini identificativi si sono ottenuti. Per ognuno sono state date all'istituto almeno 2 foto quindi l'istituto ne deve ridare indietro una per cartellino. Nel caso di una persona che frequenta l'istituto fin da quando era denominata INS sono stati consegnati 4 cartellini più 1 eventualmente ricevuto quando si era simpatizzanti (naitoku)
- Nella raccomandata vanno per correttezza inseriti i cartellini che si sono ricevuti, o almeno l'ultimo in vigore dell'ibisg a cui è stata tolta al foto.
- Bisogna richiedere chi è il responsabile del trattamento dei dati personali sia per l'istituto sia per la sede del kaikan da cui si dipende. Per quelli di firenze questi coincidono.
Poi viene il bello perchè, dopo che si ottiene risposta affermativa con le foto si può richiedere l'accesso ai dati per controllare l'avvenuta cancellazione, secondo i termini stabiliti nel d. lgs 196/2003
E' anche possibile verificare se nei gruppi di appartenenza sono stati cancellati i dati personali come da richiesta.
Bisogna sapere che l'abitudine di un tempo dell'AINS, poi ISG, poi IBISG è stata quella di istituire un territorio virtuale in cui trasferire le perosne che avevano fatto "taiten" ovvero avevano smesso di praticare, detto "territorio X". In tal modo l'organizzazione tenneva traccia del fatto che per un certo tempo la persona era stata un membro.
Se viene fatta richiesta di cancellazione dei dati, questo trattenere traccia di una persona è illegale e sanzionabile.
Perchè, oltre che comunicare le dimissioni, chiedere anche la cancellazione dei dati? perchè si è sparsa la notizia che l'istituto continuava a contare tra gli adepti, ed a darne notizia agli uffici statali di pertinenza, anche le persone che si erano dimesse e quelle decedute, perchè avevano interesse a far vedere allo stato italiano che l'ibisg è con molti membri e in grado di sostenersi economicamente con le quote riscosse, al fine di ottenere l'intesa e l'8x1000.
Quindi le raccomandate AR vanno spedite a:
IBISG sede nazionale
Via di Bellagio, 2/e
50141 FIRENZE
sede locale da cui si dipende, controllare alla pagina:
http://www.sgi-italia.org/servizi/dove.html
e, al fine di evitare che continuino a inserire il membro dimissionario in elenchi ufficiali, la raccomandata AR va mandata per conoscenza alla
PRESIDENZA DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI
UFFICIO PER LE RELAZIONI CON GLI ENTI DI CULTO
PIAZZA COLONNA
ROMA
ed alla
PREFETTURA DI ..... (Capoluogo provincia)
Se occorrono altre informazioni chiedete e se possibile vi sarà risposto.
_________________
Anassimandro
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... nascita e morte delle cose avvengono secondo necessità, poiché esse pagano la pena e reintegrano il torto che commettono le une alle altre secondo l'ordine del tempo. |
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forgetmenot
Registrato: 29/01/06 19:12
Messaggi: 90
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| Inviato: Lun Mag 15, 2006 2:34 pm Oggetto: |
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Ciao Fiorediloto, quella di dare le dimissioni è una decisione personale. Forse avviene spontaneamente quando trovi la tua strada e sei assolutamente sicura di non voler far più parte della soka. Comunque, se vuoi trovare un modello dettagliato per fare la lettera di dimissioni dalla soka, la puoi trovare sul sito www.msn.it/gruppi/buddismodinichirendaishoinin
Ciao e buon daimoku!
Sara |
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sokabless
Registrato: 17/02/06 22:12
Messaggi: 113
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| Inviato: Lun Mag 15, 2006 5:42 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| Anassimandro ha scritto: |
... un territorio virtuale in cui trasferire le perosne che avevano fatto "taiten" ovvero avevano smesso di praticare, detto "territorio X"....
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Che tu sappia esistono altri territori oltre quello X ? |
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Anassimandro
Registrato: 06/05/06 12:12
Messaggi: 51
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| Inviato: Lun Mag 15, 2006 11:32 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| sokabless ha scritto: | | Anassimandro ha scritto: |
... un territorio virtuale in cui trasferire le perosne che avevano fatto "taiten" ovvero avevano smesso di praticare, detto "territorio X"....
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Che tu sappia esistono altri territori oltre quello X ? |
I territori, o anche aree, virtuali erano l'X per quelli ch avevano smesso di praticare, e quello denominato D dove mettevano i deceduti. Poi ovviamente c'erano le aree reali.
Tengo a specificare che di questi territori ne ho avuto notizia fino a prima del famoso casino e quindi non so se hanno continuato trasferire i dimissionari in X. Se questi infatti hanno chiesto la cancellazione totale dei loro dati, il trasferimento in X è illegittimo.
La necessità del territorio X in origine nasceva dal fatto che i membri sono affidatari di un gohonzon e tramite questo volevano tenere conto dei gohonzon e sapere dove erano collocati a prescindere dal fatto che le persone praticassero o meno. Questo per evitare quello che è è successo negli usa dove sono stati consegnati 400.000 Gohonzon e nel 1999-2000 c'erano tra i 30.000 e gli 80.000 praticanti cifra che non riuscivano ad accertare. I gohonzon sono stati ritrovati nella mondezza, nei mercatini dell'usato, presso gli antiquari, incorniciati nelle case di persone che li avevano acquistati.
Ma ti ripeto, le mie informazioni risalgono al 2001, anno in cui ho lascito l'attività.
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Anassimandro
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Anassimandro
Registrato: 06/05/06 12:12
Messaggi: 51
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| Inviato: Lun Mag 15, 2006 11:36 pm Oggetto: |
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Il link così non funziona, non è che ci manca qualcosa?
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Anassimandro
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senseikomeito
Registrato: 24/01/06 18:54
Messaggi: 204
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 12:24 am Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| Anassimandro ha scritto: | | sokabless ha scritto: | | Anassimandro ha scritto: |
... un territorio virtuale in cui trasferire le perosne che avevano fatto "taiten" ovvero avevano smesso di praticare, detto "territorio X"....
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Che tu sappia esistono altri territori oltre quello X ? |
I territori, o anche aree, virtuali erano l'X per quelli ch avevano smesso di praticare, e quello denominato D dove mettevano i deceduti. Poi ovviamente c'erano le aree reali.
Tengo a specificare che di questi territori ne ho avuto notizia fino a prima del famoso casino e quindi non so se hanno continuato trasferire i dimissionari in X. Se questi infatti hanno chiesto la cancellazione totale dei loro dati, il trasferimento in X è illegittimo.
La necessità del territorio X in origine nasceva dal fatto che i membri sono affidatari di un gohonzon e tramite questo volevano tenere conto dei gohonzon e sapere dove erano collocati a prescindere dal fatto che le persone praticassero o meno. Questo per evitare quello che è è successo negli usa dove sono stati consegnati 400.000 Gohonzon e nel 1999-2000 c'erano tra i 30.000 e gli 80.000 praticanti cifra che non riuscivano ad accertare. I gohonzon sono stati ritrovati nella mondezza, nei mercatini dell'usato, presso gli antiquari, incorniciati nelle case di persone che li avevano acquistati.
Ma ti ripeto, le mie informazioni risalgono al 2001, anno in cui ho lascito l'attività. |
Anassimandro, i Gohonzon distribuiti negli USA dalla Soka-Shosu fra il 1963 e il 1991: (fonte:dichiarazione della Nichiren Shoshu che ha aveva l'esclusività mondiale di distribuirli ai praticanti Soka-Shoshu)sono stati piu' di 600 mila! E stiamo parlando solo dei Gohonzon iscritti da Nittatsu e Nikken..
Dei Gohonzon di Nichikan "affidati" dalla Soka gakkai negli ultimi 15 anni: non abbiamo a disposizione nessuna contabilita' o statistica dichiarata o controllabile..
L'unico dato disponibile è: che la SGI-USA dichiara di avere oggi 50 mila membri attivi.. |
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gitana
Registrato: 21/12/05 17:50
Messaggi: 202
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 12:38 pm Oggetto: |
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| Anassimandro ha scritto: |
Il link così non funziona, non è che ci manca qualcosa? |
Ciao Anassimandro, questo dovrebbe essrere il testo corretto per le dimissioni. Buona giornata a tutti
Oggetto: Richiesta di dimissioni e cancellazione dati.
Città……….data
Il/la sottoscritto/a……. nato a……. il…… e residente a ........ in via…………,membro dell’IBISG dal giorno……….., con la presente chiede ufficialmente:
Di essere dimesso a tutti gli effetti dal suddetto Istituto ivi inclusa la definita carica di responsabile di(cap...gr....sett....ecc) e / o la facente associazione in qualita’ di membro.
La totale cancellazione di ogni tipo di dato inteso come totale o parte della banca dati dell’Istituto.
La totale eliminazione dei miei dati anagrafici e personali da qualsiasi tipo di supporto sia esso cartaceo,magnetico,informatico o fotografico in relazione al potere conferitomi dall’art.13 legge n.675/1996 e successive modifiche detta altrimenti”Legge sulla Privacy”.
Chiede inoltre di ricevere dal suddetto Istituto una lettera su carta intestata dello stesso in qualita’ di completa e inappellabile accettazione dei miei diritti di dimissione con firma autografa in originale del Responsabile Nazionale o facente funzioni, entro 15 giorni a partire dalla data presente sulla ricevuta di raccomandata.
Diffido la Sgi Italiana all'utilizzo in toto o in parte dei miei dati anagrafici per qualsiasi tipo di lista che venga redatta dalla IBSG stessa ai fini del raggiungimento del numero necessario di membri da utilizzare per scopi relativi, anche solo in via non esecutiva, al raggiungimento dell'intesa con lo Stato della Repubblica Italiana.
Con la presente dichiaro la mia assoluta estraneita’a qualsiasi atto compiuto dall’IBISG o dal SGI Internazionale nei riguardi di cose e persone che possa dare luogo a procedere in futuro a carichi Civili o Penali diretti o indiretti che possano essere messi in qualche modo in relazione con la mia persona.Con il ricevimento della Vs. lettera di accettazione vengo automaticamente da voi stessi scagionato/a in relzione a quanto sopra. In allegato restituisco la mia tessera associativa n..............
Distinti saluti
In fede
(firma autografa originale)
Al Presidente Della Repubblica Italiana
Palazzo Quirinale, 00187 Roma
e pc:
Pres.del Consiglio
Pres.Camera
Pres.Senato
Pres.Corte Costituzionale
Ministero dell'Interno
Sisde
Comando Generale G.d.F Roma
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gitana |
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Anassimandro
Registrato: 06/05/06 12:12
Messaggi: 51
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 4:24 pm Oggetto: ho inserito qui una nuova modulistica. |
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ho inserito qui una nuova modulistica.
http://www.quaderniradicali.it/forum/viewtopic.php?t=402
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Anassimandro
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Anassimandro
Registrato: 06/05/06 12:12
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 4:30 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| senseikomeito ha scritto: |
Anassimandro, i Gohonzon distribuiti negli USA dalla Soka-Shosu fra il 1963 e il 1991: (fonte:dichiarazione della Nichiren Shoshu che ha aveva l'esclusività mondiale di distribuirli ai praticanti Soka-Shoshu)sono stati piu' di 600 mila! E stiamo parlando solo dei Gohonzon iscritti da Nittatsu e Nikken..
Dei Gohonzon di Nichikan "affidati" dalla Soka gakkai negli ultimi 15 anni: non abbiamo a disposizione nessuna contabilita' o statistica dichiarata o controllabile..
L'unico dato disponibile è: che la SGI-USA dichiara di avere oggi 50 mila membri attivi.. |
Si, in fondo trattandosi di cifre non calcolate o asseverate ma ipotizzate sono abbastanza conguenti sia le mie che le tue.
Forse quelle che riporto io sono un po' più vicine al vero perchè quelle dichiarate dalla premiata cooperativa "Soka- Shoshu e sette divorziate" sono sempre un po' gonfiate dagli interessati che ci tengono, come i ragazzini, a far vedere quanto ce l'hanno lungo 
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Anassimandro
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sokabless
Registrato: 17/02/06 22:12
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 6:34 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| Anassimandro ha scritto: |
.... Ma ti ripeto, le mie informazioni risalgono al 2001, anno in cui ho lascito l'attività. |
Da una tua precedente mail mi era sembrato di capire che le dimissioni le avevi rassegnate nel periodo di passaggio di consegne a TN proprio a seguito di divergenze con quest'ultimo durante l'insediamento, per cui dovrebbe essere intorno al 2004.
Posso capire che tu abbia indicato una data volutamente diversa per aumentare il margine d'incertezza sulla tua persona ma gli episodi che avevi narrato nella precedente mail erano importanti, circostanziati e vissuti come protagonista.
Stò sbagliando qualcosa ? |
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senseikomeito
Registrato: 24/01/06 18:54
Messaggi: 204
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 7:01 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| Anassimandro ha scritto: | | senseikomeito ha scritto: |
Anassimandro, i Gohonzon distribuiti negli USA dalla Soka-Shosu fra il 1963 e il 1991: (fonte:dichiarazione della Nichiren Shoshu che ha aveva l'esclusività mondiale di distribuirli ai praticanti Soka-Shoshu)sono stati piu' di 600 mila! E stiamo parlando solo dei Gohonzon iscritti da Nittatsu e Nikken..
Dei Gohonzon di Nichikan "affidati" dalla Soka gakkai negli ultimi 15 anni: non abbiamo a disposizione nessuna contabilita' o statistica dichiarata o controllabile..
L'unico dato disponibile è: che la SGI-USA dichiara di avere oggi 50 mila membri attivi.. |
Si, in fondo trattandosi di cifre non calcolate o asseverate ma ipotizzate sono abbastanza conguenti sia le mie che le tue.
Forse quelle che riporto io sono un po' più vicine al vero perchè quelle dichiarate dalla premiata cooperativa "Soka- Shoshu e sette divorziate" sono sempre un po' gonfiate dagli interessati che ci tengono, come i ragazzini, a far vedere quanto ce l'hanno lungo |
Molto probabilmente hai ragione tu.
Dovrei gia' aver capito che non ci si puo' fidare delle loro "dichiarazioni ufficiali"..
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Anassimandro
Registrato: 06/05/06 12:12
Messaggi: 51
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 7:48 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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| sokabless ha scritto: | | Anassimandro ha scritto: |
.... Ma ti ripeto, le mie informazioni risalgono al 2001, anno in cui ho lascito l'attività. |
Da una tua precedente mail mi era sembrato di capire che le dimissioni le avevi rassegnate nel periodo di passaggio di consegne a TN proprio a seguito di divergenze con quest'ultimo durante l'insediamento, per cui dovrebbe essere intorno al 2004.
Posso capire che tu abbia indicato una data volutamente diversa per aumentare il margine d'incertezza sulla tua persona ma gli episodi che avevi narrato nella precedente mail erano importanti, circostanziati e vissuti come protagonista.
Stò sbagliando qualcosa ? |
Confondi due eventi.
1) abbandono dell'attività di responsabile coincidente all'inizio della dissidenza
2) dimissioni con raccomandata.
Per il margine di errore ci sono almeno 400 persone, quelle di cui ho notizia diretta, con cui ho le date coincidenti...
Soddisfatto?
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Anassimandro
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sokabless
Registrato: 17/02/06 22:12
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| Inviato: Mar Mag 16, 2006 8:33 pm Oggetto: Re: Soka o non Soka? Questo è il dilemma |
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Perdona la curiosità, mi piacerebbe abusare ancora della tua pazienza, i link in internet sono sparpagliati ed è difficile capire cosa è successo in quel periodo e dopo.
Poi è difficile trovare dei resoconti obbiettivi senza schierarli da una parte o l'altra.
Due anni di dissidenza sono lunghi, dalle cronache internettiane si capisce fossero caratterizzati da accesi contrasti, esattamente in cosa si concretizzava la dissidenza ?
Quando è cominciata la dissidenza e quando è finita ?
Che cosa proponevano i dissidenti ?
I dissidenti partecipavano agli zadancai ? Erano un gruppo omogeneo organizzato e coordinato ?
La dissidenza delle tre aree nazionali nord-centro-sud presentava similitudini ?
Che tu sappia tutti i dissidenti hanno poi finito come te per lasciare-dimettersi o viceversa alcuni sono stati premiati ?
Grazie & Ciao |
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